老曲家徐凌云访谈录：说南北昆曲的“源流史”
张林岚（1922-2017），原名张世楟，笔名一张、东阳、马生、乌巢。浙江浦江人，中共党员，民盟盟员，高级记者。中国著名新闻工作者、《新民晚报》老报人。20世纪40年代就读于国立西北大学。1941年起，先后在陕西《青年日报》、华北《新闻报》、四川《新运日报》、重庆《上海新民报》、《新民晚报》工作。
前些时我因为常去戏曲学校的实验剧场看白戏，认识了昆曲名宿徐凌云老先生。他是昆曲艺术事业“大大的功臣”，半个多世纪中积极支持昆曲，自己也常常登台客串，还写了《昆曲表演一得》三册——不是空谈，也不是花拳绣腿，他自己从小跟周凤林、邱凤翔、陆涛卿等老一辈昆曲家学戏，生旦净丑，无所不能；腔调、功架，无一不精。能与这样的老曲家同席看戏，听他在闲谈中谈古论今，是艺术享受和请益领教的良机。
这天，上海京昆传统剧目会串，有一场是昆曲，剧目有俞振飞、郑传鉴合演的《千钟禄·八阳》，华传浩、朱传茗合演的《水浒记·活捉》和戏曲学校学生演的《西厢记·跳墙、弈棋》《十五贯·访鼠、测字》、《烂柯山·痴梦》。开场还早，但爱好昆曲的老观众差不多都到了。徐老说：“昆曲传统剧目中，很可挖掘挖掘祖宗的遗产。有些戏，平时不大看见演，正应该多演演。就以今晚这出《八阳》来说，解放之后，我只见过一次，那还是1956年冬天南北昆曲会演时看的，演员也还是他们两位。今天是十二年来第二次看这出戏。”《千钟禄》写的是明成祖朱棣在藩时以“清君侧”为名，攻破南京，篡夺侄子建文帝的皇位，建文与大臣程济乔装僧道流亡湖广云南，备受迫害的故事。《八阳》一名《惨睹》，是其中的一折。
俞振飞、郑传鉴之《千忠戮·惨睹》
在座的观众不少人都看过那年的会演。记得那次演《搜山》、《打车》两折的，是北方昆曲艺人魏庆林、傅雪漪、白玉珍三人，分饰程济、建文帝和严震直。过了几天．又由俞、郑接演了《八阳》；让大家观摩、比较南北昆曲唱、做方面有哪些不同。自然也包含着互相学习、消除旧时门户之见的意思。
“这三折和《草诏》一折，都是《千钟禄》中最受人欢迎的戏，南北昆曲中都有，演法却不相同。例如严震直这个角色，我们南昆是以末角应行的。搜山时，原来要鼓方翅纱帽，着白蟒、朝靴、佩剑、角带、带白满；打车时，才改换金踏镫、白靠、佩剑。近来为了换装方便，出场就是武装，披袍显甲，不戴纱帽，打车时卸袍。北昆演时却以净应行，勾白脸，戴尖翅纱帽，大约是因为在北昆艺人看来，严震直这人贪图富贵，为新君缉拿故主建文，其罪难恕。但在南昆艺人看来，严虽为永乐帝效力，最后因为程济责以大义，军心瓦解，他惶愧之余自刎而死，就免了他一个白脸。打车这出戏下场的演法，南北昆也不同：北昆是由程济背负建文而下，魏庆林五年前到上海来演出时，虽然年纪已老，仍是这个演法。南昆背不动了，却是由程济扶建文腰际，在圆场中紧步下场的，看上去就有点差劲。”
徐凌云与红豆馆主
因《千钟禄》这个戏，我又央他再说说南北昆两大艺术流派的渊源和各自的特色。我说：“开场还早着呢，你给我们上一堂昆曲普及课吧，说到哪里是哪里。”老先生搔搔头皮，略加思索，接着说，我是兴到为之，你们别当一回事，听了一笑了之。如果要说明南北昆的来龙去脉，其实两派原是一脉。我国的戏曲在宋代以后基本上分为南北两大支流。在北方，是以北曲为主的杂剧，又叫传奇。在南方是以南曲为主的戏文，名为南戏；后来也叫传奇。元末明初时，杂剧的演唱中心在北京，那时叫大都。电影《关汉卿》里，我们可以见到元代这种演出概况。南方的杭州，也有北方的杂剧。南戏却只流行在南方地区．由于南方各地语言、趣味、风习不同，南戏产生了各种流派的腔调，像海盐腔、余姚腔、弋阳腔等都是当时最有名的。明朝嘉靖年间，江苏太仓的魏良辅（他原是唱北曲的）以十年时间研究南曲的唱法，大加改进，综合南北曲的优点，创造了精致、细腻的“水磨腔”，也就是昆山腔，又叫昆腔、昆曲。这种腔调，后来成了南戏的标准唱法。这时杂剧已经没落，许多有名的北方戏零折，都渐渐并进南戏演唱，北曲的唱法也南曲化，昆腔、昆曲就成了以南北曲为主要曲调的戏曲的代名词了。
“原来昆曲不只是昆山戏，倒是个全国性的剧种。”旁边一位不相识的观众说。他是个白听的“旁听生”。
“可不是！四五百年前昆曲就是‘国剧’，全国各地都唱呢。”
“那么北方人也唱昆曲？”
徐老先生想了一想，接着又对我们说：“那自然。昆曲原是从南方流传到北方去的。明朝万历初年，昆曲以苏州、太仓附近地方为中心，向江浙各地扩展开来，之后，明末清初又因为在北京居官的江南士大夫们的提倡，昆腔传到了北京。清代初叶弋阳腔在京中也相当盛行，名为京腔，但只是一种‘徒唱’，没有伴奏，更不及原曲的清柔婉转，排场和剧本都远不如昆曲。昆曲不但南方的官宦文士喜爱，而且得到了宫廷贵族的欣赏，康熙时，宫中就有专门演唱昆曲的内聚班，演出洪昇的《长生殿》，康熙几次‘南巡’时，曾经选拔了许多南方的昆曲艺人迸京。乾隆时昆曲更发展到了高峰，被称为‘雅部’，其他声腔统称‘花部’。那时，上自王侯下至一般所谓‘引车卖浆者流’的劳动人民，都能哼几句昆曲。《长生殿》里有一句‘不提防余年值乱离’，《千钟禄》里有一句‘收拾起大地山河一担装’，也就是这出《八阳》的第一句唱词，都是人们爱唱的，正像今天我们爱哼哼京戏的人，不管能不能唱，但都会哼‘一马离了西凉界“苏三离了洪洞县’一样，所以当时有句民谚，叫做‘家家收拾起，处处不提防’。后来由于种种主观、客观原因，昆曲衰落了，衰落的原因是很多的，主要是它长期受到封建士大夫的‘润色’，脱离了群众，日渐凋零但昆曲影响所及，地域很广。除了梆子、徽调吸收了昆曲的养分，发展成为今天的京剧外，其他如浙江的温州、湖南的衡阳、四川、广西等地都有昆曲，而各地的昆曲，各有不同风格，一如牡丹花的魏紫姚黄赵粉，争妍斗艳。各地地方戏曲受昆曲影响的更多，无论安徽的徽剧、浙江的婺剧、广东的粤剧、福建梨园戏，都是。至于京剧更不用说了，许多曲牌、舞蹈动作都是从昆曲中原封不动地沿袭下来的。”
这一大篇“昆曲源流史”，引来了周围越来越多旁听生，大家七嘴八舌提问，话头又拉回到开始谈的《千忠戮》亦即《千钟禄》这个戏上。从前的人点戏要讨个口彩，封建统治者也不喜欢多说杀戳忠臣的话，因此《千忠戮》又名《千钟禄》、《千忠会》，以此粉饰太平，喜庆筵前图个吉利。
徐老说：“从《千钟禄》的表演来看，也是这样：由于地域、习性关系，行腔，动作，南北大有差别：一般地说，南昆表演比较稳重，节奏缓慢；北昆节奏较为紧张、强烈。南昆唱法上，讲究婉转缠绵，北昆却是爽朗清脆的居多。俞振飞先生对昆曲音律，唱法很有研究，曾跟我说起，南曲有“上、尺、工、六、五”五个音阶，北曲有“上、尺、工、凡、六、五、乙”七个音阶。南曲有入声，北曲无入声（入声分派到平、上、去三声里了）。为什么南北昆曲会有快慢呢？原因是：南昆字少腔多，因而叫‘水磨腔’；北昆是腔少字多。举例来说，南昆唱《玉簪记·琴挑》陈妙常的《朝元歌》中那一句‘长清短清那管人离恨’，九个字要唱三十二拍，仅一个恨字，就有三拍，叫做宕三眼。这个宕三眼还得唱出两头尖的‘橄榄音’才有韵味。北昆唱《铁冠图·刺虎》费贞娥有一句‘凭道一夜夫妻百夜恩，试问你三生石上可有良缘分？’廿一个字，只有十七拍，当然，这只是一般的例子，不是绝对的。”
徐凌云、赵星叔之《刺虎》
“是昆曲影响了京戏和各地的地方戏，还是地方戏影响昆曲呢？”
老先生回答：“昆曲固然影响了各地地方戏，同时它也受到地方戏的影响。北昆是受京戏、梆子戏影响；南昆则受到江南苏松常锡等地和浙江杭嘉湖、宁绍金温一些地方戏影响。解放前很长一个时期，苏州的昆曲是和苏滩搭班演出的。昆曲传入北京后，不但常常与京戏同台演出，而且一个演员要能兼演昆曲和京戏。内行有句话：‘不是昆乱不挡不算演员；不是昆乱兼会不算场面’，杨小楼、余叔岩、钱金福、程继仙、陈德霖、梅兰芳等名角，是既会唱昆曲又兼擅京戏。他们演出昆曲时，逐渐采用了一些京剧的唱、念和表演技术，尤其是念白，正像苏州人唱昆曲带有‘吴音’那样，他们也不可避免地要掺杂一些北方音在内。照理，南北昆都应用中州韵。清末封建贵族府第中的昆曲班，除了到苏州买女伶去学戏，也经常招收河北高阳、玉田等地的农村子弟学戏，有时与北方弋阳腔、高腔戏的学生同班学习，唱、念、做等方面都沾染了北方色彩，与昆曲原来的清柔婉折的风格逐渐有了区分，一洗南方情调，而有了高亢、豪迈、浑厚、朴实的风格。”
“是不是可以说北昆多武戏，南昆多文戏？”
徐老说：“也可以这么说。北昆武戏和‘阔口’戏，净、外、红净的戏比较多，长于表演慷慨激烈的悲壮戏剧故事，如《出潼关》《夜巡》《棋盘会》《打虎》《夜奔》《刀会》等都是。像侯永奎和白玉珍的《倒旗》《败金》等，是北昆特有的武戏，那种雄浑、粗壮的工架，大锣大鼓的伴奏，高亢、粗犷的唱腔，都是南昆没有的。但是南昆长于表演情节缠绵的文戏，如《牡丹亭》《长生殿》《玉簪记》等，不过现在南方昆曲也正在增加武戏的剧目，戏校也在教授武戏，这个差别，将来是要缩小的。”
徐老认为南北昆是昆曲的两大主要艺术流派，应该相互交流，相互学习，相互补充，共同丰富和提高，一齐发展和创新；同时又要有各自的风格和特色。新中国建国以后十多年来，南北昆曲都从衰败到复兴，欣欣向荣。不少地方办了昆曲学校，南北昆老艺人也各展所长，或教学，或演出，或抢救发掘遗产，或推陈出新，成绩很大。这个有四五百年历史的古老剧种，是大有前途的。
最后他说：“我是个昆曲爱好者。从清朝光绪二十年（1849年）前后就看昆曲，十八岁初次登台演唱，与昆曲打交道已有五六十年历史。昆曲遗产实在太丰富了，学了大半辈子，也只学到些许皮毛而已。我很希望昆曲的新生一代，就南昆来说，主要是上海和江浙等地的戏曲学校昆曲班学生们，快快成长，继承、发扬昆曲的优秀传统，作出更好的成绩来。”
（《一张文集》卷三）
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